Hadar's "Véritable" Tarot de Marseille - What is it true to?

In the next two posts are Kris Hadar's reply to Ross G Caldwell. First is the original French, and then my translation. I did my best... but there are some technical words which I am not absolutely sure of. But I believe that it is a decent translation, albeit not a perfect one.

Kris Hadar's reply to Ross G Caldwell (French version)

Cher monsieur,

Je vous remercie du fond du coeur de l'intérêt que vous portez à mon tarot et aussi du souci que vous avez eu de me répondre.

En prélude, je vous avouerai humblement, que si je suis effectivement un spécialiste du tarot, de ses fondements, des structures mathématiques et culturelles qui ont présidé à sa naissance, ainsi que des connaissances qu'ils véhicule, je ne suis pas un érudit du tarot.

Je m'explique : Je ne possède pas la connaissance et l'histoire parfaite des jeux de tarots de la période du 18e siècle. Si vous me parleriez du XIIe siècle, là je suis prêt à argumenter et à défendre des points avec aplomb. Et pour cause. J'écris depuis 7 ans un livre qui va expliquer la naissance du jeu de tarot et sa prime histoire. J'avoue que son évolution à travers le temps ne m'intéresse moins, car elle reste celle d'une culture.

J'avoue que je suis sensible à ce mot « culture », en sachant que les cartes en général sont les témoins de la culture des peuples depuis des siècles et qu'elles se retrouvent dans tous les milieux de la société. Mais malheureusement, les historiens sont très frileux pour les étudier afin d'expliquer l'histoire des civilisations.
Toutefois, même si je n'ai pas la culture pointue de cette période comme un Flornoy, un Bocher, un Kaplan, etc... il n'en demeure pas moins, que mes recherches sont quand même fondées sur du sérieux et que j'évite de parler à travers mon chapeau, car cela... ne ferait pas sérieux.

Si présentement, je ne peux donner tout le temps nécessaire à vous répondre, je peux vous dire que je travaille beaucoup avec les documents de la Bibliothèque National de France. En temps qu'auteur et contrairement au public, j'ai le privilège d'avoir accès à des livres rares, et qui plus est, dans leur originalité. J'ai aussi d'excellent ami qui ont un mandat officiel pour être mes yeux en France, alors que je suis au Canada.

Tout cela pour vous dire que j'ai devant moi un document reçu de France par un de mes amis dont je n'ai que la référence : RCA 9199 Introduction 1 Chronologie sommaire de l'histoire de la carte à jouer en France de 1381 à 1945. Je ne crois pas que ce soit de Henri-René d'Allemagne. Voici ce que je lis :

1594, 31 mars. Rédaction des premiers statuts des maîtres cartiers de Paris au nombre de huit. Ces statuts, autorisés le 12 juillet 1594, sont confirmés par le roi en octobre. La corporation groupe aussi les papetiers, disjoints en avril 1597, puis réunis de nouveau le 15 octobre 1399, sous certaines conditions, empêchant une concurrence excessive.

1605, 14 janvier. La confection des cartes n'est autorisée que dans les sept villes où il y a maîtrise et visitation desdites marchandises ».

1609, 9 mai. Arrêt du Conseil, qui surseoit à la perception des droits.

1613, février. Les cartiers ajoutent 4 articles à leurs statuts. Le premier prévoit (lire les noms, surnoms, enseignes et devises des maîtres devront figurer au valet de treffle de chaque jeu.

1622, 22 mars. Arrêt du Conseil, rétablissant l'impôt sur les cartes. Les marques doivent être imprimées sur un papier spécial, délivré gratuitement par le fermier.

1631, 31 mai. La fabrication des cartes est autorisée dans onze villes, au lieu de sept (1605).

1636, 4 avril. Déclaration du roi, prescrivant aux cartiers de porter leurs moules, patrons. figures, marques, couleurs et imprimures (pochoirs ) dans un lieu « propre et commode pour travailler », désigné par le fermier et fourni gratuitement par lui.

1650, environ. Paris, formation d'un patron caractéristique, ou portrait. Les noms adoptés pour les personnages sont encore en usage.

1661, septembre. Par lettres patentes, le roi cède à l'Hôpital général de Paris le bénéfice du droit sur les cartes. Dans les onze villes où la fabrication est autorisée, les moules et instruments de travail doivent être transportés en un « lieu particulier », où les cartiers sont tenus d'exercer. Les enveloppes doivent porter une bande de contrôle aux armes du roi (obligation provisoirement supprimée en 1701).

1664, août. Arrêt de la Cour de Parlement, ratifiant un accord passé entre les directeurs de l'Hôpital général et les maîtres cartiers parisiens, au terme duquel, notamment, les cartiers doivent se grouper dans l'Hôtel de Nemours.

1671, 1er avril. L'Hôpital général renonce à la dotation stérile qui lui avait été faite. Le Conseil surseoit à la levée des droits et rend aux cartiers la liberté de décorer les enveloppes à leur gré. Les cartiers parisiens quittent l'Hôtel de Nemours.

1681, 22 février. Arrêt du Parlement, spécifiant que les « Cartiers, Tarotiers, Feuilletiers et Cartonniers ont droit et possession d'acheter et vendre toutes sortes de papiers ». Cet arrêt sera confirmé par des sentences du Châtelet de Paris, le 7 janvier et le 30 décembre 1735 et le 15 juin 1736.

1701, 19 octobre. Rétablissement de l'impôt, fixé à dix-huit deniers. Les anciens moules doivent être détruits. Les cartiers perdent le droit de tailler leurs moules.

1703, 17 mars. Le droit est réduit à douze deniers. Les particuliers ne doivent plus se servir de cartes de l'ancien portrait.

1719. Une fois encore, l'impôt est supprimé. Les cartiers recouvrent la liberté de graver leurs moules. Leur nombre augmente considérablement.

1745, 16 février. Rétablissement du droit, nécessité par les « nouvelles charges » des finances.

1746, 21 octobre. Urie Déclaration du roi précise les modalités d'application de celle du 16 février 1745. Les feuilles de papier cartier doivent être timbrées au bureau du fermier, qui imprime et vend les enveloppes et detient les moules du nouveau patron. Les cartes exportées sont assujetties au droit.

1750, Un mémoire rédigé par le régisseur des droits constate la présence de cartiers dans cent quinze villes et demande que ce chiffre soit ramené à soixante.

1751, 13 janvier. Dotation « perpétuelle et irrévocable du droit sur les cartes à l'Ecole royale militaire, qui vient d'être fondée. 9 novembre. Arrêt du Conseil, règlementant de façon très précise la fabrication et la vente des cartes. Obligation est faite aux cartiers de n'employer que du papier filigrané, à la marque de la régie, vendu par le régisseur, qui le fait imprimer dans son bureau. La fabrication des cartes n'est plus permise que dans soixante-trois villes. Liberté est rendue aux cartiers de marquer eux-mêmes leurs enveloppes, mais celles-ci doivent être collées dans le bureau du régisseur et scellées avec des bandes de contrôle officielles.

1752. Mise en service de moules gravés en taille douce.

1753. Le nombre des villes où des cartiers peuvent s'établir est porté à soixante-six.

1778, 26 novembre. Edit supprimant le privilège de l'Ecole militaire. Un régisseur général est chargé de percevoir les droits.

1779, 6 mars. Déclaration du roi ordonnant la réunion des communautés (les cartiers-papetiers et des papetiers-colleurs-relieurs, qui s'appellent désormais papetiers-cartiers-relieurs.
1780, environ. Le portrait de Paris s'impose partout, en France.

Je vois dans ce document des détails fort intéressants sur l'évolution des jeux de cartes.

Sur un autre plan, je ne contesterai pas vos sources, je dirais qu'il suffit de regarder très attentivement le Tarot de Conver pour découvrir avec moult détails, que le Conver s'est fortement inspiré du Payen (et de la même manière, si j'avais le temps, je pourrais vous énumérer beaucoup d'éléments commun au Payen et au Dodal). Tout comme il se peut que le Dodal et le Payen s'inspire d'un autre tarot et que par conséquent, il est normal d'y trouver des similitudes. Vous avez raison, Avignon n'était pas sous judiriction française, et il n'y avait aucune autorité (du moins pas à ma connaissance) qui a demandé à Payen de détruire ses moules. Toutefois, en sachant la compétition féroce des maîtres cartiers pour s'approprier le marché, vous conviendrez (tout comme cela se passe avec le marché de l'automobile) que la révolution française sur le plan du graphisme des cartes a nécessairement influencé les autres maîtres cartiers qui, pour augmenter leur marché (cela est une supposition) n'hésitaient pas à innover pour se mettre au goût du jour. Il est agréable de penser que Payen à lui aussi refait ses moules pour faire face à sa concurrence de plus en plus efficace, puisqu'en définitive Conver gagna la bataille, au détriment du Dodal et évidemment du Payen. Permettez-moi de faire un constat. Si le Payen était si populaire, pourquoi ne trouvons nous aucune trace avant le jeu que nous trouvons au musée de la carte à jouer ?... jeu qui reste daté de 1713... où dans ces années là. Où sont les autres tarots de Payen ?

Mais entre nous, cela importe peu, l'important, comme je le soulignais dans mon dernier message, c'est que nous possédons 3 jeux (et j'écarte volontairement le Vieiville et le Noblet) qui permettent à l'observateur attentif d'y trouver des éléments qui suggèrent ce que devait-être le tarot qui leur a servi de copie. Il va de soi que personne au monde sait quel fut le premier canon au XIIe siècle, mais on peut découvrir (et je m'y emploie) ce qui a servi à le dessiner !

Sur un autre plan, vous avez raison. Il est déplorable qu'un si grand maître cartier, que fut Payen, n'a pas eu son jeu republié. J'ai heureusement la copie couleur de certaines cartes... C'est un jeu indispensable pour tout chercheur de cette période là !

Merci pour votre message.

Kris

Kris Hadar's reply to Ross G Caldwell (English translation)

Cher Monsieur,

Thank you very much indeed for the interest you show in my tarot, and also the trouble you took to reply to me.

To begin with, I admit humbly that although I am indeed a tarot specialist, of its foundations, its mathematical and cultural structure which presided over its birth, as well as the knowledge it conveys, I am not an erudite of the tarot.

Let me explain : I do not possess the knowledge and perfect history of the tarot decks of the period spanning the 18th century. If you spoke to me of the XIIth century, there I am able to debate and defend matters with great assurance. And this for a reason. For the last 7 years, I have been writing a book which will explain the birth of the tarot deck and its earliest history. I admit that its evolution over time interests me less, for this is a cultural evolution.

I admit that I am sensitive to this word « culture », knowing that the cards in general have been the witnesses of the culture of peoples for centuries and that they can be found in all levels of society. But unfortunately, historians are rather reticent to study them in order to explain the history of civilisations.

However, even if I do not have the in-depth culture of this period such as a Flornoy, a Bocher or a Kaplan, etc. do... this does not mean that my research is not based on serious foundations and that I do avoid talking nonsense, as this... would not be serious.

If at present, I cannot devote sufficient time to reply to you, I can tell you that I work a lot with documents from the Bibliothèque Nationale de France. As an author, and contrary to the general public, I have the privilege to have access to rare books, and furthermore, in ther originality. I also have a very good friend who has an official mandate to be my eyes in France, while I am in Canada.

All this to tell you that I have in front of me a document received from France by one of my friends of which I have only the référence : RCA 9199 Introduction 1 Chronologie sommaire de l’histoire de la carte à jouer en France de 1381 to 1945. I do not think it is of Henri-René d’Allemagne. Here is what I read :

1594, 31 March. Drawing up of the first statutes of the master cardmakers of Paris, the number of which is eight. These statutes, authorised on 12 July 1594, are confirmed by the king in October. The corporation groups also paper-makers, disunited in April 1597, and then re-united on 15 October 1399, under certain conditions, to prevent excessive competition.

1605, 14 January. The production of cards is authorised only in the seven towns where there is mastery and visitation of the said merchandise.

1609, 9 May. Decision of the Council, which suspends the collection of the taxes.

1613, February. The cardmakers add 4 articles to their statutes. The first makes provision for (read the names, nicknames, ensigns and mottos of the masters which much appear on the Page of Clubs of each deck).

1622, 22 March. Decree of the Council, re-establishing taxes on the cards. The stamps (marques) must be printed on special paper, given free of charge by the farmer-general.

1631, 31 May. The manufacture of cards is authorised in eleven towns, instead of seven (1605).

1636, 4 April. Declaration of the king, ordering the cardmakers to take their moulds, patterns, figures, stamps, colours and stencils to a place which is « clean and practical to work in » designated by the farmer-general and supplied free of charge by him.

1650, approx. Paris, creation of a characteristic pattern, or portrait. The names used for the people depicted are still in use.

1661, September. By letters of patent, the king hands over to the General Hospital of Paris the profits of the duties on the cards. In the eleven towns where the manufacture is authorised, the moulds and the working tools must be transported to a « special place » where the cardmakers are expected to work. The wrappings must carry a control band with the king’s arms (obligation provisionally abolished in 1701).

1664, August. Decree of the Court of the Parliament, ratifying an agreement between the directors of the General Hospital and the Parisian master cardmakers, whereby, in particular, the cardmakers must be grouped in the Hotel de Nemours.

1671. 1st April. The General Hospital renounces the sterile endowment that it was given. The Council suspends the raising of taxes and gives back to the the cardmakers the liberty to decorate the wrappings as they please. The Parisian cardmakers leave the Hotel of Nemours.

1681, 22 February. Decree of the Parliament, specifying that the « Cardmakers, Tarotiers, Papermakers and Cardboard makers have the right and ownernship to buy and sell all sorts of paper ». This decree will be confirmed by the sentences of the Châtelet de Paris, the 7th January and the 30th December 1735 and 15th June 1736.

1701, 19 October. Re-establishment of the tax, fixed at eighteen deniers. The old moulds must be destroyed. The cardmakers loose the right to carve their moulds.

1703, 17 March. The tax is reduced to twelve deniers. Individuals are no longer allowed to use cards with the old portrait.

1719. Once again, the tax is abolished. The cardmakers regain the right to carve their moulds. Their number rises considerably.

1745, 16 February. Re-establishment of the tax, required by the « new expenses » of the finances.

1746, 21 October. A Declaration of the king specifies the methods of application of the 16 Feburary 1745 declaration. The sheets of cardmaker paper must be stamped at the office of the farmer general, who prints and sells the wrappings and who is in possession of the moulds of the new pattern. The cards that are exported are also subject to this tax.

1750. A memorandum drawn up by the steward (régisseur) of the taxes records the presence of cardmakers in one hundred and fifteen towns and requests that this number be brought down to sixty.

1751, 13 January. Endowment of a perpetual and irrevocable tax on the cards of the Royal Military School, which has just been founded. 9 November. Decree of the Council, regulating in detail the manufacture and sale of cards. The cardmakers are obliged to use only watermarked paper, with the state stamp, sold by the steward (régisseur), who prints it in his office. The manufacture of the cards is allowed only in sixty-three towns. The cardmakers are allowed to mark their wrappings themselves, but these have to be closed in the office of the steward (régisseur) and sealed with official control bands.

1752. Moulds engraved in taille douce start to be used.

1776. The number of the towns where cardmakers can set up is increased to sixty-six.

1778, 26 November. Decree abolishing the privilege of the Military School. A general stewart (régissuer) is in charge of collecting the taxes.

1779, 6 March. Declaration of the king ordering the reunion of the communities (the card-paper makers and the paper-press-binders (papetiers-colleurs-relieurs), who are then called papermakers-cardmakers-binders (papetiers-cartiers-relieurs).

1780, approx. The portrait of Paris asserts itself everywhere in France.


In this document, I see some very interesting details concerning the evolution of card games.

On another level, I will not contest your sources. I will just say that it is sufficient to look very closely at the Tarot of Conver to discover, with many details, that the Conver was very much inspired by the Payen, and in the same manner, if I had the time, I could enumerate many elements common to the Payen and the Dodal. Just as it is possible that the Dodal and the Payen were inspired by another tarot and that therefore it is normal to find similitudes. You are right, Avignon was not under French jurisdiction, and there was no authority there (at least, as far as I know) who asked Payen to destroy his moulds. However, knowing the fierce competition between the carkmakers in order to take over the market, you will understand (just as with the automobile market) that the French revolution, when it comes to the graphics on the cards, necessarily influenced the other cardmakers who, in order to increase their part of the market (this is a supposition) did not hesitate to innovate to bring them in line with the fashion of the day. It is pleasant to think that Payen himself also redesigned his moulds in order to face up to a more and more efficient competition, because in fact, Conver won the battle, to the detriment of Dodal, and obviously also of Payen. Allow me please to make a remark. If Payen was so popular, why do we not find any trace of it before the deck that we find in the playing card museum ?... deck that dates back to 1713... more or less. Where are the other Payen tarot cards ?

But between you and me, it is of little importance. What is important, as I highlighted in my previous message, is that we possess three decks (and I put aside deliberately the Vieville and the Noblet) which will allow an attentive observer to find the elements that suggest what must have been the tarot that they used as their example. It goes without saying that no-one in the world can know what the first canon of the 12th Century was, but we can discover (and I am busy doing just this) what was used to draw it !

On another level, you are right. It is appalling that such a great master card-maker, such as Payen, has not had his deck republished. Fortunately, I have a coloured copy of some of the cards. It is a deck that is essential for any researcher of that period !

Thank you for your message.

I'm bringing this thread back up for the Payen discussion.

Also of note is the discussion about the 1701 edict about destroying and remaking the moulds. It seems that the tarot card moulds were *specifically exempted* from being destroyed. This is from the account of the edict in D'Allemagne.

Bla bla bla and bizness (Tarot sells well)

I have read the Kris Hadar's arguments. I saw the very few pictures he gave to comfort this argumentation; I feel there is no reason at all to name his deck the "véritable" (real) Tarot of Marseille. I don't see stairs in the Queen of Sword of Dodal. It's a fancyfull interpretation.

But I like the spider web under the Popess dress, it was already present in Dodal's. This is interesting because in the Conver we really don't see what means this intricacy under that dress.

At least, there is not any understanding of the Tarot ciffer in the arcana's names of Hadar's deck. Otherwise, the colours are really beautifull, especially this deep reddish blue. But it's not sufficient and do not respond to the promise made with the tittle. I don't see what permit Kris Hadar to say it is "the real tarot" (Le "Véritable Tarot"): it is an easy advertising; sure, many people will believe. As far as I'm concerned, the Camoin's is far better, and yes, the Popess is sitting on an egg in the original Tarot of Marseille (the Ancient One); this is up to each of us to discover why...

Excuse my cristicism, but as far as "authentic tradition" is concerned, we should all have a little judgement. There are many kind of tarots produced each year, and many of them interprets more or less the Marseille's. I feel the Hadar's deck is a nice one of them...

Kris Hadar: "One needn’t do much research to discover that Nicolas Conver copied Jean-Pierre Payen. All one needs to do is to look at the Cavalier d’Epée of the Conver and the Payen to see on the horse’s croup the same flowery design. Conver completely redrew the tarot of Marseille and added his own symbols, in which, even if some people do see occult knowledge, have nothing to do with tradition inherited by the Jean Dodal.


And what if Payen, Dodal and Conver had restaured a similar original ?
This would explain why the Cavalier d’Epée of the Conver and the Payen to see on the horse’s croup the same flowery design, isn't it?

And if the original discovered or given to Conver was in a better state of conservation than the one Payen (or Dodal) had in his possession, this would explain the so-called "added symbols" of his restauration... and would make us understand the reason of the high quality of his drawing ... It is maybe not that he was a better draughstman (or wood cutter) than the others...

Who and where is the original model?

Diana/Hadar "... le Tarot de Marseille du Dodal et même du Payen sont des modèles du canon original."

Translation: "The Dodal Tarot of Marseille, and even the Payen, are models of the original canon."

What if Dodal and Payen followed themselves a model, an very old original document in a bad state of preservation, and try to restaure it as they can?

In this case they are not models, but more or less good restauration (with some improvisation... interpretation...)